Kas skaičiavo?

Aš padariau balsavimą. Jame dauguma už "A".
Taigi, dauguma mąsto kitaip negu Saulius.

Kol vyko valdiškas balsavimas, tol dauguma valdininkų tarnų dėjo po kelis kartus balsus už savę (atskirus takus). Paskui, kaip minėjau, kai pinigai takams baigėsi, pradėjo dėlioti balsus už pinigus "D".
Be abejo buvo ir tikrų balsų. Bet jie - akli.

Saulius todėl ir nutyli, kaip minėjau, nesako "ką".
Nes jei prabils, žmonės supras, už ką balsuoja...

Saulius Ružinskas kovoja pats prieš save. Sukūria sau vėjo malūna... Paskui susireikšmina.
1999-2000 metais jis pats priešinosi mano siūlymams priversti geldas lenkti dviratį tik gretima juosta.
Žiūrėk Andriuko įstatyma.
Dabar autobusas lenkė dviratastą vienoje juostoje kartu.

Toliau, manau, patys suprantate ką turiu omeny. Tad minties nebetęsiu.

Tą mano siūlymą jis užgniaužė ir nutylėjo. Man jis rašydavo pasiteisinimus, kad geldoms būtų bloga dėl tokios taisyklės.
Jau tada Saulius Ružinskas gynė geldas.
Netrukus atsirado geldistinis, luošių luošas Bevariklio Transporto Įstatymas. Jis nusakė kur dviračiui negalima.
Prie įstatymo rengimo prisidėjo LDB. Taigi turėjo jie savo įstatymą. O kad Andriukas savo įstatymą turi - priekaištauja.
Paskui patys gi šie veikėjai savo įstatymą jau peikė.
Jį Seimas panaikino.
- Vienu žodžiu: kuičiasi ir LDB ir valdininkai, kuriems jie tarnauja.

Per 12 metų, Sauliau, tu turėjai laiko įgyvendinti mano įstatymą. Ir šito įvykio nebūtų. Nebūtų tau ir dingsties laiminti "D".

Bet tau tulžis neleidžia pritart mano įstatymui, arba "A" juostai. Nes tada pripažintum mano tiesą. O Andriukas juk negali būti teisus.

Tu kalbi apie Autobusus. Tada demagogiją nukreipį į dviratastą, kuris žuvo po ratais. Kiek pamenu, jam galvą pervažiavo ratas... sunkvežimio...

Kokia išvada? Nuo ko reikia atsiskirti?
Nuo autobusų ar nuo geldų?

Autobusai retai važinėja. Netrukdo.
Geldos - zuja. Trukdo.
Šiandien patyriau tą patį:

• Važiuoju paprastu keliu. Geldos man į šoną trinasi, net kai gretima juosta tuščia.
• Važiuoju "A". Geldos mane aplenkia pagal mano įstatymą - gretima juosta.

Saulius neskaitė visko šito nei šiame skyriuje, nei nuorodose iš jo. O jis juk mūsų konferencijoje dalyvavo. Tiksliau: jis viską skaitė, viską matė. Visus samprotavimus prieš "D" žino.

Jis į šį Forumą parašė ne dėl "D".
Jis tiesiog reklamuoja nuorodas į savo arganizaciją. Kuo daugiau nuorodų pridėlios, tuo svarbesnis būs jų interneto puslapis paieškose.
Jie sugebėjo net valdiškus puslapius savo reklamom apkabinėti (dviračių nuoma, krepšiai).

Sauliui Ružinskui nebūtina imti "D" trinkeles grynais. Jam ir jo gaujai valdininkai kitokios chaliavos atseikėja. Vieni kitiems kaso nugaras.
Trinkelės sunkios.
Bukletėliai, studijos - lengvesni.
Pinigas nekvepia.

Studijos, kurias Saulius minėjo, yra tik sąvokos sutapimas.

Tau atrodė, neva jis mokinosi kažkokiame universitete, ir kaip mokslinį darbą tą studiją atliko.

Bet jis turi omeny ne su mokslais susijusią studiją, o su pinigais: ESSSR (Europos Sąjungos Sovietų Socialistinės Respublikos).
Tos studijos - bauginančios. Jas daro Europos pinigais. Kad vėpla išsigąstų, ir paprašytų daugiau pinigų:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2007-April/001058.html
Visas aptarimas čia:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2007-April/date.html

Tai Lietuvos kelių schema - baubas. Statistiniai geldų srautų skaičiai yra reikalingi išgasdinti, kad leistų melžti pinigą (takams, trasoms, tyrimams).
Iš kur vėplai žinoti ką tas geldų per minutę skaičius reiškia tikrovėje? Jis tiesiog baisus.

Skaitė visą tai mūsų konferencijoje Saulius... skaitė... ir žino, kad jį jau nuginčijome...

Paišo tose studijose bele ką. Vistiek niekas netikrina. O kai patikrini - paslepia:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000412.html

Čia rašau, kaip buvo gaujos planas: galimybių studija dviračius plėtoti pajūryje.
- Per pigu.
Tada suplanavo prie dviračio priedą: geležinkelį Nerijoje.
- Iš karto milijonais pakvipo.

Kai tik apie tai parašiau, tariama "studija" dingo.
Aišku nėra ir geležinkelio.
Buvo tik pinigai už tą studiją, tikri. ... irgi dingo labai tikroviškai.

Kas dabar atseks? Kas apskųs Europos Komisijai?
Eik ir ieškok Europos rašinėlių sašlavynuose.
Tikrai: pabandykite kas nors. Raskite, skųskite. Paskui pasidalinsime įspūdžiais.

Saulius Ružinskas yra studijų maniakas. Štai eilinis priepuolis buvo:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000464.html
To paties mėnesio rasi ir Frank Wurft pažadų protrukius apie studijas. Pavyzdžiui čia
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000407.html

Dviratį mina studija, o ne dviratininkas.

Ten pat rasite tariamos visuomeninės dviračių komisijos Vilniaus Savivaldybėje suklastojimo pradžią.
Ką jūs čia prirašinėsite - nesvarbu. Jūsų rašinius LDB paskui išvers išvirkščiai ir nuneš valdininkui. Arba nuslėps, jei išversti negalės.

Kuo skiriasi studija, projektas nuo paprasto samprotavimo, arba nuo pačios "A" juostos?
Tuo, kad, kai pasakai "studija", tai skamba rimtai, brangiai. Nebereikia net sakyti apie ką ta studija. Visi tau iškarto pritaria. Todėl dėsningai Saulius Ružinskas ir nesakė.
Negali tu tiesiog ateiti į savivaldybę į tarti "A"...
Gudrauk. Sakyk: studija "A".
Tai paiškinu čia:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000384.html

Frankas Wurft ir yra tas tariamas ekspertas iš Vilniaus, kurį Saulius minėjo. Tai jis Vilniaus Savivaldybėje melagingai prisistatinėjo LDB atstovu. (Saulius Ružinskas tuo metu viešai paaiškino, kad įgaliojimų Frankas neturėjo. Na bet aišku draugelio nebaudė.)
Frankas Wurft sėdėdavo valdininko planavimo kabinėte ir dėliodavo dviračių takų dangos sudėties brėžinius, it koks statybų "meistras". Aš supainiojau dienas, užėjau ne komisijos posėdžio dieną... Ir negalėjau atskirti: kuris yra darbuotojas, o kuris svečias. Manau abu ten dirbo, matomai už atlygį, bent kažkokį.
Jis puikiai išmano ir kainas:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000409.html

Neverta minėti, kad visi pažadai, kuriuos ten pamatysite, buvo apgaulė - net neketino jis dviratastų atstovauti, ar rodyti valdininkams kažką.

Štai pavyzdžiui:
http://www.konferencijos.lt/pipermail/dviratis/2006-January/000444.html
Saulius Ružinskas matomai 2005 metais kažkur Klaipėdoje užkasė 100000Lt. Tiesa jis tų pinigų niekam iš mūsų nežadėjo. O kam žadėjo?.. Kur jie?

Į šių metų valdžią (rinkimus) aš stumiau vieną protingą dviratininką. Bet jis žioplas: nepataikė į atlapas duris. Kažkodėl nenuėjo į rinkimus.
Užtai nuėjo derėtis apie nežinia ką su Komunistų partijos šešėline partija. (Yra "partija", o yra dar kažkokia "sąjunga" tuo pačiu pavadinimu.)
Taigi, net ir geriausieji svajų svajoklinių pilni yra...

Grįžkime prie "A" ir "D".

zygfrid, man nesvarbu kur dviratastas važiuoja. Tegul kad ir į griovį gulasi. Kur jam patinka, ten jis ir puls. Nei galime nurodinėti, nei pataisysime.

Taipogi nesvarbu kokio dydžio ten eismas, ar kapoja Lietuvis silkių galvas ant tako, ar šaligatvio, ar išvis ten jokių galvų nėra... Beje, tu tame pats sau prieštarauji, nes tada ir "D" būtų nereikalinga.

Galime duoti jiems galimybę. O ar naudos, ar ne - kitas reikalas. - Švietimas tuo nesibaigia, o prasideda.

Man ir tau jokia juosta nereikalinga.

Mums jos reikia, kad apribotume geldazmą.

"D" - neapribos. Tik susiaurins kelią ir padarys jį pavojingu.
Jau rašiau, kad kai geldos išsirikiuos išilgai "D", gausis geldų tunelis. Vėpla nevažiuos.

Bet ir tai nesvarbu.
Svarbu, kad pavojinga net tau ir man.
Jei vėpla važiuos, kur jis dėsis, jei gelda prispaus? Ant bortelio neužšoks... juk vėpla yra... Susižeis. Nėra vietos.

"D" turi prasmę tik, jeigu visai atskirta nuo geldų. Tarkim ant pakylos, ar tvorele. Bet tada ji tampa šaligatviu ir galimybė manevruoti ir dalyvauti eisme, važiuoti ten kur nori sumažėja, ypač jeigu yra tvorelė.
Dabar supranti? Tu nori šaligatvio, bet ne šaligatgvio...

"A" - apribos geldazmą.

Aš vis tiek važiuosiu ir šaligatviais, ir prieš eismą, ir skersai visur... Kartais ir "A"... Ne tai svarbu.

Svarbu, kad, kai pasirenku kelia, gaunu saugumą ir visateisę juostą.

O tiems, kas kelio nepasirenka, nereikia ir sąlygų.

Visa tai mes aptarėm mūsų konferencijoje. Viskas jau nuginčyta.
Turėkite gėdos. Eikite į archyvą ir skaitykite.
Vienintelis, kuris taip padarė: Pilietis.
Sauliau, neprikišk mums jo. Jis, skirtingai nuo tavęs, išėjo šviestis.

O šiaip, reikia tiesiog padaryti "A". Po to galėsite pliurpti, kaip tai gera (ar bloga).
Galioja ir kiti mano pasiūlymai. Tarkim, užtverti tą gatvę visai. Na, padarykite kažką...
evule teisi. Vyksta tik begaliniai pliurpalai.
Ar jūs galite kada nors tapti tauta, kuri daro ir gali, o ne kuri nori, o dažniausiai nežino ko nori?..

_________________

Linas Vainius rašė:

• ereliai apsiktais kulnais
• baikime drumsti ..sūriais pajūrietiškais bezdalais
• prikibtų gatvėje ..žinočiau kaip elgtis. Internete "viskas galima, žodžio laisvė

LDB - sukčiai
andrius.saugokmedi.lt <- Už ką balsuoti

Į viską žiūrit tik dvitatininkų ir automobilistų akimis. Būtų įdomu išgirsti, ką šia tema gali pasakyti viešojo transporto atstovai ir žmonės (nešališki nei vienai transporto priemonei) , kurie ta gatve kasdien keliauja į darbą.

Manau jeigu bus "A" juosta, tai pagreitės kelionė viešu transportu, o automobiliu bus važiuoti per lėtai. Tai paskatintu daugiau žmonių naudotis viešuoju transportu ar/ir dviračiu, tuo mažindami automobilių skaičių kelyje, ko pasekoje mažėtų oro tarša ( nes autobusai važiuoja visada, nesvarbu, tušti ar pilni, o automobiliuose dažniausiai sedi po vieną zmogų).

Asmenine nuomone esu tik uz A juosta H. Manto gatveje nes;
a.Irengti paprasta ir pigu
b.Nes saligatvyje tikrai nera vietos
c.Saugiau ir dviratininkui ir pesciajam
d.e.f.g.h. Zodziu net nezinau jau ko cia ir prakaituot sioj temoj.
Vaziuoti reikia jau dabar, o padetis sioj gatvej nei viens nei du.
Klausimas toks-koks lengvabudis isude dvirtaki saligatvyje?
ir....ar reikalingas balsavimas forumieciams del juostu, bo tik pliurpiam

_________________
Nepykite, neturiu LietuviŠkų raidžių :-(

Edmundai919 . Svarus, o svarbiausia nesavanaudiškas argumentas



Tai kuo SauliusR geresnis nei autobusų vairuotojas, pralenkiantis dviratį ne visada saugiu atstumu? Tu gi lygiai taip pat elgiesi su pėsčiaisiais. 'Dviratininkų atstovas' rodo tinkamą pavyzdį..



Nematau jokio prikabinto failo, bet ir šiaip aišku, jog tas darbas su 'pasibaigusiu galiojimu'. Tada buvo visai kita automobilinė ir dviratinė situacija.



Nesutinku. Stovintį automobilį turi aplenkti, o autobusą nebūtinai: jeigu taip baisu lenkti, gali palaukti minutėlę, kol jis pats pajudės. Be to, kai kur yra autobusų stotelės, į kurias įlindus autobusui, sėkmingai galima tęsti kelionę.



Ir paskaitau. Ir juose matau daug daugiau tiesos ir išminties. O atsirinkti grūdus nuo pelų moku. Neįsižeiskit.

Kieno ir kokią žmoną pasirinkai, su tokia pats ir kankinkis. Mums jos nepiršk. Pats kaltas.

Galima pamanyti, kad "A" įveda į kelią autobusus, kurių ten nebuvo.
Autobusai ten jau yra.
"A" pašalins geldas. - Bent jau tas, kurios neįžūlios. Įžūlios aišku voliosis visur.

Gatvėse, kur autobusai nevažinėja irgi praverstų "A", arba eismą ribojantys ženklai, užtvaros.
Kad bent pirma juosta būtų laisva.

Tam, kad dviratasto iš šaligatvio nevarytų, kai šalia yra "D" arba "A", mano įstatymas numato pašalinti tokį reikalavimą iš KET.
KET pataisos yra čia:
http://andrius.konferencijos.lt/istatymas/KET

Beje naikinama ir dviračio tako sąvoka. Todėl "D" pavidalo neliktų, neliktų ir tuščių kalbų apie jį.

Šiame forume jau buvo skyrius "A" prieš "D":
http://www.velouostas.lt/forumas/viewtopic.php?t=123
Jis baigėsi niekuo, pliurpalais.
Bet jūs vis sukūriate naują pliurpalą. Sukate ginčą ratu. Nenaudojoate to, kas jau pasakyta.
Iš to skyriaus rasite tvarkingesnes nuorodas į archyvus. Rasite ir samprotavimus.
O kas jų klausia?

Mes kalbame ne apie jų išnaikinimą, o apie prisitaikymą prie jų. Panašiai, kaip uolų balandžiai prisitaikė prie žmogaus daugiaaukščių namų. Deda ten išmatas dar mieliau negu gimtose kalnuose.

Mes juk nesiūlome daryti 1,5 metro pločio "A" juostą plataus dviračių kelio krašte... Arba 1,5 metro pločio "G" juostą geldoms...

Jei autobusams kažkas nepatiks, jie galės sukurti savo forumą ir tenai pliurpti, nieko nenuveikdami.

_________________

Linas Vainius rašė:

• ereliai apsiktais kulnais
• baikime drumsti ..sūriais pajūrietiškais bezdalais
• prikibtų gatvėje ..žinočiau kaip elgtis. Internete "viskas galima, žodžio laisvė

LDB - sukčiai
andrius.saugokmedi.lt <- Už ką balsuoti

Andriukai, musu tikslas ne pasalinti geldas- jos kaip buvo taip bus. Musu tikslas nukelti nors 30 proc. dviratininku nuo saligatviu i gatve.
Padarius A juosta, kaip manai, kiek saligatviniu dviratininku pasirinks A juosta? A? As galiu tau atsakyti: +/- 2 procentai.

Ir D taka as padaryciau kokius 2 metrus (vietos pakanka) ir dar nudazyciau raudonai (na megsta tautieciau raudona spalva kaip ir taja partija)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU

su 'D' juosta nenukelsime dviratininkų nuo šaligatvių, nes paprasčiausiai jos nebus, niekas nenaikins pirmos juostos dėl dviračių, liksime ant šaligatvių.

Sutinku, 'D' juosta būtų jaukesnė dviračių naujokams, tai yra rimčiausias argumentas ir privalumas lyginant su 'A'. Bet ir tiek.

Paprasčiau būtų nustoti demonizuoti autobusų vairuotojus, kaip kad daro SauliusR per visus forumus, žiniakslaidą ir savivaldybėje, o rodyti gerą pavyzdį. Tai yra užkrečiama. Vienas išdrys nulipti į "A", paskui kitas, vėliau atsitiks grandininė reakcija ir susidarys kritinė masė.

Švietimas tuo nesibaigia, o prasideda, kaip sako Andriukas D. O autobusus dažniausiai demonizuoja tie kurie net nebandė važiuoti gatve.

Niekas nestovi vietoje; žmonės neiškarto, bet keičiasi, reikia duoti jiems šansą ir užkrėsti savo pavyzdžiu. O ne kurstyti baimes.

_________________
white coast art

Tiktai už "A" ribų.
Kur tu matei 30%?

Aš irgi šaligatviais važinėju. Kur mane įskaičiuosime?

Matyt, mūsų tikslai skiriasi, ir dėl to nesutarsime.

Nieko tu nenukelsi. Kas nenori važiuoti, tas ir nevažiuos.
O kitiems nurodinėti kur važiuoti - nenoriu.
Atkreipk dėmesį į ką tik paminėtas mano įstatymą, bei KET pataisas:

• "D" sąvoka naikinama.
• Šaligatviu turi būti teisiškai leista važiuoti.

Todėl varyti dviratį nuo šaligatvio neketinu.
Nors tai pageidautina dėl saugumo. Bet jei lėtai važiuoja - tegul.
Mažiau taisyklių, mažiau kabinėsis.
Prieš "nenoriu" samprotavimu neturiu ir jų būti negali.
Nes tai žmogaus pomėgis.

Skaityk mano ansktesnes žinutes atidžiau: sąlygas daryti reikia tiems kas važiuoja, o ne tiems, kas nevažiuoja... O ypač ne tiems, kas "nenori".
Į "D"-kaką" dviratastas nelips. Stebėk Vilniaus "D". Labai retai matau, kas važiuoja "D". O tokių juostų gan daug yra. Ne vien Gedimino prospekte.

Supranti, vėpla irgi gudrus. Jis kažkaip nujaučia, kad kelio kraštas pavojingas.
O kuo tai skiriasi nuo 3 metrų juostos "A"?Pats sau atsakei, kaip pervilioti Lietuvį į "A". Tereikia paberti centų... Arba ledus iš malunsparnio... Arba oranžinius dviračius...

Vilniuje vėl tokie atsirado iš kažkur... Visus jau pavogė. Tiesa pavogė kulturingesni žmonės, jų neslepia, viešai demonstruoja. Tik ne karto nemačiau, kad jais kas važinėtų.

_________________

Linas Vainius rašė:

• ereliai apsiktais kulnais
• baikime drumsti ..sūriais pajūrietiškais bezdalais
• prikibtų gatvėje ..žinočiau kaip elgtis. Internete "viskas galima, žodžio laisvė

LDB - sukčiai
andrius.saugokmedi.lt <- Už ką balsuoti

Cia turiu sutikti su Simu, geriau zvirblis rankoje, nei erelis danguje. Musu atveju net A juosta jau butu kazkoks laimejimas (kurio mes laukiame N metu). Jeigu D juosta yra svajone, tai A- tikriausiai reali alternatyva. Nes nelabai tikiu, kad atsirastu zmoniu savivaldybeje, kurie turetu ryzto ir galios panaikinti viena juosta del dviraciu (NEPATIKESIU KOL NEPAMATYSIU).
Sekantis dalykas, del auto vairuotoju ir autobusu. Vertinant praejusius metus situacija tikrai gereja (lyginant kas buvo pries 5 metus), o ir dviraciu Klaipedoje mano nuomone yra nemazai ir daugeja. Manau procesas nestovi vietoje ir dviratis tampa ne tik "ubagu" transportu.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU

Dar pagalvojau del saligatviu. As visai teigiamai ziuriu i vaziavima saligatviu, juk buna kai norisi visiskai neskubeti... Ir vaikams ten vieta (nors atsimenu dar gudziais 85 bobutes grumodavo del to).
Tautiecius nukrapstyti nuo saligatviu bus sunku, praktiskai neimanoma. Todel, kad musu tautietis piktas. Jam patinka apsipykti. Musu tautietis nori buti virsesnis visad pries kitus. Gatveje su dviracius virsesniu buti sunku- autobusa ranka pastumti nera lengva, o ir pastumus gali gauti su veidrodeliu per galva. O ant saligatvio lengva bauginti pesciuosiu, kai kurie tam tikslui isigyja skambucius arba naudoja nenormatyvini leksikona. Gasdinti lengva, gasdinti smagu. Taip gasdinama ir autobuso vairuotojais, geldamobiliais, krizemis, p-filais, mokesciais ir cukraus kaina. Nes muzikas turi bijoti. Bojitca- znacit uvazaet. Vat taip suprantama pagarba savo artimui- tik per baimes prizme.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU